Der Mann, der keine Winkel braucht

Der Mann, der keine Winkel braucht

RG

von Ronald Goigitzer

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ImmoLuete zeigt Immobilienmenschen ganz persönlich. In der 5. Folge war eveni gerginski, Partner des Architekturbüros Hawlik Gerginski Gesprächspartner

Als Evgeni Gerginski neun Jahre alt war, stand er vor einem Spielzeugladen in Wien und kam aus dem Staunen nicht heraus. So viel Auswahl, Überraschungseier, unzählige Schokoladensorten. Zu Hause in Bulgarien gab es von allem drei, vier Sorten. Unglücklich war er damit nicht, wie er heute sagt: „Ich hatte nicht das Gefühl, dass mir irgendetwas fehlt.“

Der Architekt und Partner bei Hawlik Gerginski kam im Sommer 1989 nach Österreich, eine Flugstunde und zehn Minuten von Sofia nach Wien. Mitreden durfte er bei dieser Entscheidung nicht, die hatte sein Vater getroffen. Der war schon 1988 in Österreich gewesen und hatte gespürt, wohin sich der Ostblock bewegt. Im Sommer darauf holte er Frau und Söhne nach, damit die Kinder hier weiter zur Schule gehen konnten. Die ersten sieben, neun Jahre hätten ihn geprägt, sagt Gerginski, die Schule, die Geschäfte, die Ordnung. Und immer wieder der Vergleich mit Österreich.

Heute, mit dem Blick auf die Kühlregale, fällt sein Urteil über das Überangebot gemischt aus. Er findet es übertrieben und macht dafür den Zeitgeist verantwortlich: „Jeder will er selber sein. Gesellschaft und Gemeinschaft tritt leider in den Hintergrund.“ Gut für die Natur und den Bodenverbrauch sei das sicher nicht.

Ein Lehrer, der mit Schlüsseln warf

Zu den Menschen, die ihn geprägt haben, zählt er seinen HTL-Lehrer. Der habe mit Kreide und Schlüsseln auf Schüler geworfen und sie auch wortwörtlich aus der Klasse getreten. Er habe viel gefordert und sei dabei immer authentisch gewesen, sogar lustig, obwohl er geschimpft habe. Nach der Pensionierung habe sich der Mann unbrauchbar gefühlt und sei binnen zwei Jahren gestorben. Von ihm hat Gerginski mitgenommen, was er an Menschen schätzt: Ehrlichkeit. „Diese Unehrlichkeit liegt mir nicht.“

Nach einem großen Scheitern gefragt, muss er passen. Er sei einer, der vorausplant und Geduld hat, bis er bekommt, was er will. Große Fehler versuche er gar nicht erst zu machen, bisher sei ihm das „großteils gelungen“.

Regeln, Kung-Fu und das Wort „Winkel“

Ausgerechnet ein Architekt, der mit Regeln schwer umgehen kann. Gerginski sieht darin keinen Widerspruch, im Gegenteil. Die Regeln würden immer mehr, spannend sei es, trotzdem kreativ zu bleiben. Im Leben gelte für ihn dasselbe: Er hält nichts davon, bis 30 dies und bis 40 jenes erreicht haben zu müssen. „Jeder schreibt sein eigenes Buch.“

Eine seiner prägendsten Entscheidungen neben der Berufswahl mit 13 oder 14 und dem Schritt vom Angestellten zum Eigentümer ist die Kampfkunst. Seit zwölf Jahren trainiert er südchinesisches Kung-Fu. Sein Trainer erkläre dort alles mit Winkeln, in China kenne man das nicht. Dort gebe es Worte, die ungefähr eine Richtung beschreiben, wer 45 sagt, könne auch 60 meinen. Intuitiver sei das, menschlicher. Kraft annehmen und weich zurückgeben, dieses Prinzip wende er auch in Diskussionen an, wenn das Gegenüber emotional wird.

Zwischen Megafon und Stephansplatz

Social Media nutzt er privat wenig, meist schaut er nur. Gepostet wird, wenn es etwas Besonderes zu zeigen gibt. Seine ältere Tochter, bald 13, sieht das lockerer. Er versucht, ihr zu erklären, dass man nicht posten muss, nur weil man kann. „Ich bin dran“, sagt er. Ändern wolle er es nicht, aber den Sinn dahinter vermitteln.

Insel unter Druck

Auf die Zukunft blickt er mit gemischten Gefühlen. Die vergangenen Jahrzehnte seien von Stabilität geprägt gewesen, man habe gewusst, wer die Global Player sind und welche Regeln gelten. Nun sei Umbruchstimmung, und die Geschichte zeige, dass das Ende von Imperien selten reibungslos verlaufe. Die meisten Menschen wollten einfach ihr Leben leben. Die Entscheidungsträger dagegen lebten „in ihrer eigenen kleinen Blase“ und entschieden doch für mehr als 95 Prozent. Europa kommt ihm vor wie eine Insel, die von allen Seiten bedrängt wird. Sein Rat: die richtigen Leute wählen und im eigenen kleinen Wirkungskreis handeln.

Und dem 20-jährigen Evgeni? Dem würde er raten, sich treu zu bleiben, sich nicht beeinflussen zu lassen und sich mehr um sich selbst zu kümmern. „Ich will später nichts bereut haben.“

Dieser Inhalt enthält KI-generierte Elemente.

Transkript

0:12 Unser neues Format „Immo Leute“, heute mit Evgeni Klakinski. Es geht ein bisschen darum, nicht über das immer Gleiche zu sprechen, über unsere Herausforderungen, die wir alle haben, sondern die Menschen hinter den Menschen vorzustellen. Evgeni, du bist ja eigentlich in Bulgarien geboren. Was hat dich nach Österreich verschlagen? Ja, danke für die Einladung und für das spannende Format. Ich finde es wirklich sehr wichtig zu sehen, wer hinter den Projekten steckt, wer hinter den Verträgen steckt, hinter den Zahlen steckt.

0:52 Weil schlussendlich hat man jetzt nicht mit den Zahlen zu tun und mit den Buchstaben, sondern man hat mit den Menschen zu tun. Und Projekte dauern ja eine halbe Ewigkeit, manchmal- 20 Jahre. Es gibt auch Projekte, die 20 Jahre dauern. Und wenn da keine Vertrauensbasis da ist, wenn es mit dem Gegenüber irgendwie nicht stimmt, wenn es jetzt auf kurzer Dauer ist, kennt man sich ja, ist nur geschäftlich, aber im Grunde ist es wichtig, dass man sich einfach versteht und Vertrauen aufbaut.

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1:32 Deswegen finde ich es eine super Idee von dir. Danke schön und bin gespannt, was noch auf mich zukommt. Wahrscheinlich keine Ahnung. Also Bulgarien. Und wie kommt man nach Österreich? Man kommt mit dem Flugzeug ganz einfach nach Österreich. Man steigt ein in Sofia, dann fliegt man eine Stunde zehn und dann ist man in Wien. Also das war auch mein Weg 1989. Ich muss aber sagen, ich hatte wenig mitzureden. Ich war damals neun Jahre alt, also war ich quasi gezwungen. Aber ich hatte nichts dagegen. Das heißt, es war die Entscheidung deines Vaters?

2:13 Ja, mein Vater war viel unterwegs damals, noch in der guten alten Zeit, in Anführungszeichen, wie es vielleicht einige ältere Bulgar sagen würden. Ist viel herumgereist und war zu dieser Zeit in Österreich, 1988, und hat dann schon gemerkt, wo die Reise hingeht mit dem Ostblock und hat uns dann im Sommer '89, meinen Bruder und meine Mama, hergeholt, damit wir da auch weiterhin in die Schule gekommen sind. Hast du noch Erinnerungen an die Zeit hinter dem Eisernen Vorhang?

2:55 Ja, wie gesagt, da war ich neun und genau, geht ziemlich in Abstufungen. Sieben Jahre ist eine Phase, 14, so alle sieben Jahre. Und klar prägt mich nicht Kommunismus, aber die Ordnung dort. Die ersten sieben, neun Jahre haben mich schon irgendwo geprägt. Ich habe ganz starke Erinnerungen an die Schulzeit, an das Leben, an die Geschäfte und dann aber immer wieder den Vergleich zu Österreich, weil ich auch schon vor '89 ein paar Mal meinen Papa dort besuchen war und immer bei den Spielzeugläden gestanden bin.

3:38 So: „Wow, wie viel gibt's da?“ Und Überraschungseier in den Geschäften, die unzähligen Schokoladensorten und du bist dort und hast eine bescheidene Auswahl und das hat mich sicher sehr begeistert damals. Lernt man, wenn man so als Kind diesen Culture Clash, ist übertrieben, aber diesen Unterschied, wenn man das kennenlernt, ist es dann so, dass du das, was wir heute haben, dadurch anders schätzen kannst? Glaubst du?

4:21 Du meinst das Überangebot an Dingen, die sich auch zu den 1980er Jahren, 1990er Jahren in Österreich sich sicher noch mal vervielfacht haben? Also die Anfangszeit, klar, ich habe mich dann doch relativ schnell daran gewöhnt. Ich finde eigentlich eher den Vergleich 1980, 1990er Jahre vielleicht zu jetzt. Der ist mir sogar noch präsenter, weil es derzeit einfach irrsinnig viele Dinge gibt, die man gar nicht braucht. Ja, ich meine, das ist heute eine Lieblingsstory unter Anführungszeichen auch von

5:02 mir, dass ich immer sage, wie ich Kind war, haben wir gehabt ein Erdbeerjoghurt, ein Bananenjoghurt und irgendwann einmal auch Heidelbeere. Und wenn du heute im Supermarkt stehst, ich meine, ist die Auswahl, die wir haben, wie sehr ist das Fluch und wie sehr ist es Segen? Gute Frage. Also man weiß oder wir wissen, die Jungen wahrscheinlich nicht mehr, dass man mit weniger auskommt. Das tut sicher einmal bei der Auswahl ungemein einfacher. Man vermisst es aber auch gar nicht, wenn man gar nicht weiß, dass es noch mal zehn

5:43 geben kann. Also Mango gegenüber Heidelbeere. Ich habe das nie vermisst. Ich vermisse es auch nicht, aber ich war auch damals in Bulgarien mit den drei, vier Sorten von was auch immer glücklich. Also ich hatte nicht das Gefühl, dass mir irgendetwas fehlt. Es ist eher das Gegenteil. Jetzt denke ich mir bei den Kühlregalen so: „Muss das jetzt wirklich sein?“ Aber das ist auch den Menschen von heute geschuldet, weil jeder individuell sein will. Jeder hat seine eigene Vorstellung vom Leben und das spiegelt sich in sehr vielen Bereichen wider. Also von Immobilien bis eben über die Auswahl in den Restaurants,

6:28 was auch immer. Jeder will er selber sein. Gesellschaft und Gemeinschaft tritt leider in den Hintergrund. Das ist mein Empfinden und ich mache, was ich will und das ist irgendwo logisch gewesen, dass sich das auch im Supermarkt widerspiegelt. Aber ich finde es übertrieben teilweise. Und das tut sicher auch weder der Natur gut noch unserem Bodenverbrauch. Also all diese Aspekte. Vielleicht ein bisschen auch noch mehr deine Persönlichkeit. Gibt es einen Menschen in deinem Leben, wo du sagst: „So wie

7:13 er oder sie war oder ist, hat mich das geprägt?“ Ein Mentor, ein Vorbild. Ein Mentor, ein Vorbild. Üblicherweise sind das immer, abgesehen von den Eltern, Lehrer ganz stark, Trainer ganz stark, je nachdem, was man macht. Du machst Kampfsport, oder? Ich mache Kampfsport, genau. Aber man kann sich von jedem, von dem man lernt, was abschneiden, was abschauen. Manchmal mehr, manchmal weniger. Geprägt hat mich sicher mein HTL-Lehrer, Herr Patrick Hofbauer.

7:55 Und er war ein Lehrer, leider zu früh verstorben, nach seiner Pension, zwei Jahre später. Er hatte so mit dem Lehrerdasein, mit den Jugendlichen, er war so voller Leidenschaft, dass er nach der Pension irgendwie sich unbrauchbar gefühlt hat und binnen zwei Jahren verstorben ist. Aber er war eine sehr starke Persönlichkeit und sehr natürlich. Also er hat mit Kreiden, mit Schlüsseln auf die Schüler geworfen. Er hat sie rausgetreten wortwörtlich aus der Klasse. Er hat viel gefordert, aber er war immer authentisch. Er war, wie er war. Er war auch lustig, obwohl er geschimpft hat. Man hat ihm das nicht übel genommen.

8:37 Er war so, wie er ist, hat uns viel beibringen wollen. Das hat man gespürt. Also dieses Sorgen, dieses „Ich will was“, das, was auch so kolportiert, auch wenn man Nächte lang wegen ihm am Abend gesessen ist, aber das macht, glaube ich, auch heutzutage für mich eine Persönlichkeit viel wert. Wenn sie einfach authentisch ist, ehrlich ist und nicht hinterrücks und herum etwas sagen, was anderes meinen, etwas sagen, was anderes tun. Also diese Unehrlichkeit liegt mir nicht.

9:21 Man sagt ja auch, weil du gerade von Lehre sprichst: Aus Fehlern lernen wir am meisten. Gibt es etwas, wo du sagst: Das war eine Aufgabe, daran bin ich gescheitert und da habe ich viel gelernt? Eine Aufgabe, aus der ich viel gelernt habe. So ad hoc fällt mir jetzt nicht ein großer Fehler ein, der mich jetzt so geprägt hat. Okay, bis heute viele Kleinigkeiten, aber jetzt nichts Großartiges. Ich bin auch eher ein Mensch, der viel vorausplant, der

10:02 weiß im Grunde, was er will, auch Geduld hat, bis er es bekommt, aber dann bleibt es. Und mit Fehlern umzugehen, ist nicht immer einfach und ich versuche jetzt, keine großen zu machen im Leben. Ist mir, glaube ich, bis jetzt großteils gelungen. Aber wir kennen uns auch schon lange. Das stimmt. Wir waren jetzt auch kein Fehler. Ganz im Gegenteil. Also die Zusammenarbeit ist einfach extrem geprägt aus meiner Sicht von

10:45 sehr viel Vertrauen und beidseitiger Zuversichtlichkeit und auch immer wieder guten Ideen. Und das braucht es auch, um irgendwie weiterzukommen. Aber ich selber bin ein Mensch, der mit Regeln nur schwer umgehen kann. Jetzt seid ihr als Architekten ja sehr im Regulativ gefangen. Welche Regeln gibt es, die du bewusst missachtest? Im Leben meinst du oder im Beruf? Beides.

11:25 Also so gesellschaftliche Zwänge, dass nur weil es alle machen, muss ich es auch machen und jetzt quasi nach einem vorgeschriebenen Buch zu leben, nicht. Ich denke, jeder schreibt sein eigenes Buch, sein eigenes Leben kann abweichen jetzt von irgendwelchen gesellschaftlichen Normen, außer es geht jetzt um ganz schlimme Dinge. Also das nicht, aber das sind so Regeln. Ich muss jetzt unbedingt bis 30 das gemacht haben, bis 40 jenes gemacht haben und ich muss mich so und so dort anpassen.

12:10 Ja, also da bin ich ja flexibler sonst. In unserem Architektenberuf sind Regeln eher etwas Schlechtes, weil das die Kreativität- Und Sie sind eher die Regel, eher als die Ausnahme, oder? Aber das macht es wiederum spannend, wie man innerhalb von Regeln, die immer mehr werden, trotzdem Kreativität behält. Gilt jetzt nicht nur für die Architektur, aber auch im Leben gibt es immer wieder Regeln. Aber dass man sich in diesen Rahmen trotzdem so hinbiegt, dass man

12:50 glücklich ist und leben kann. Sehr mitteleuropäisch. Ja, also klar, ich habe sicherlich die Mentalität Süd-Südost noch irgendwo drinnen. Wir ja auch, als Österreicher. Also dieses Deutsche, hier ist die Regel und so geht es. Ja. Also es gibt viele Regeln, die sind einfach unsinnig, auch im Straßenverkehr. Also klar, wenn ich jetzt im Süden unterwegs bin, ärgert mich schon wieder das andere. Aber es gibt sicher immer einen Mittelweg, der vernünftig ist und mit Hausverstand einfach an die Dinge herangeht und nicht einfach, weil es irgendwer mal beschlossen hat und sich gedacht hat, das ist jetzt

13:32 entscheidend. Es muss ja nicht für die anderen 90 % der Menschen gelten. Welche Entscheidung, die du in deinem Leben getroffen hast, empfindest du jetzt quasi in der Rückschau bislang bis jetzt am prägendsten? Was hat am ehesten dein Dasein beeinflusst? Meine eigene Entscheidung. Also sicher die Berufsauswahl. Die verfolgt ja einen Tag und Nacht. Ich habe schon relativ früh gewusst, mit 13, 14, was ich werden will.

14:14 Hat mich mein ganzes Leben geprägt. Dann war es sicher auch die Entscheidung, von einem normalen Dienstverhältnis jetzt zum Partner, Geschäftsführer, Eigentümer zu werden, Unternehmer zu werden, hat mich sicher auch geprägt. Bedeutet mehr Verantwortung, ich glaube, auch wieder in der Familie. Eine Entscheidung war sicher auch der angesprochene Kampfkunst, die ich jetzt schon seit zwölf Jahren mache. Und das ist ja doch ein anderes Weltbild, was die Trainer dort vermitteln. Ist dann eher chinesisch, südchinesisch.

14:57 Was machst du genau, wenn ich fragen darf? Ich mache eine Kung-Fu-Art, eine südchinesische. Okay. Und sie ist alleine vom Aufbau her, von der Idee her ganz anders gestrickt als jetzt zum Beispiel westeuropäische Kampfsportarten, die streng nach Regeln, also sind wir wieder bei den Regeln. Wenn wir jetzt Boxen hernehmen, weil kennen wahrscheinlich die meisten, gibt es trotzdem Regeln. Wenn ich jetzt das mache, kriege ich einen Punkt, wenn ich das mache, darf ich nicht machen. Das ist in China nicht so. Wenn man dort sagt,

15:39 es gibt auch keine Winkel. Also unser Trainer versucht uns hier alles mit Winkeln zu erklären. Hier steht 45 Grad, das gibt es in China nicht. Dort gibt es Worte, die ungefähr eine Richtung beschreiben, aber jetzt nicht den konkreten 60, 45. Jemand, der 45 sagt, kann aber auch 60 Grad meinen. Es ist ein bisschen intuitiver, menschlicher. Und dieser Zugang, weil es ist ja, wie gesagt, Kampfkunst ohne Regeln. Es ist auch viel Philosophie, chinesische, wenn wir zusammensitzen in einer Runde. Also dieser Zugang zum Leben hat mich auch geprägt.

16:23 Also Yin-Yang-Prinzip, Kraft annehmen, Kraft wiedergeben, hat auch viel mit Diskussion zu tun, mit reden. Also lasse ich jetzt einen anderen ausreden, wenn er jetzt emotional ist, nehme das auf, seine Wörter und gebe sie ihm dann wieder weich zurück oder schlage ich sofort hart zurück mit Worten. Das sind auch Prinzipien aus der Kampfkunst, die man in vielen Bereichen auch im Geschäftsleben anwenden kann, die schwingen im Hintergrund mit. Wenn du heute zurückblickst auf dein eigenes 20-jähriges Ich

17:04 und dieses 20-jährige Ich sagt: „Evgeni, gib mir einen Rat für die nächsten 20, 30 Jahre." Was würdest du ihm raten, vielleicht sogar anders zu machen, als du es selbst gemacht hast? Was würde ich quasi einem Evgeni der nächsten 20 Jahre raten? Ich würde ihm, glaube ich, raten, so zu bleiben, bleib dir treu, bleib auf deine Ziele. Lass dich nicht beeinflussen von anderen. Kümmere dich mehr um dich selber. Vielleicht das wäre ein A*******h, was

17:46 die letzten Jahre vielleicht zu kurz gekommen ist, weil man wird ja immer alleine geboren und ist auch alleine auf dieser Welt und am Ende denkt man sich: Vielleicht ist es ein Geschwäch in mehreren Jahrzehnten wieder, aber ich will später nichts bereut haben. Mhm. Bereue die Macht zu haben oder nicht gemacht zu haben. Ich spreche jetzt ein bisschen, wir machen ja gemeinsam Kommunikation, vor allem auf Social Media. Nützt du selbst Social Media für dich privat?

18:26 Wenig. Also wenn du jetzt meinst, diese herumgalassierende Exponierheit, wo jeder das Gefühl hat, er ist der Wichtigste und muss jetzt jeden Tag sich mitteilen, wo er ist, was er macht, was er nicht macht, was er nicht gemacht hat. Meinst du diese Art von Social Media? Wie auch immer du es nützt. Die einen schauen nur, die anderen machen es gar nicht. Also ich schaue meistens und wenn ich etwas poste, dann muss es schon was Besonderes sein, muss ich etwas Besonderes erlebt haben, besonders gesehen haben, dass der Öffentlichkeit oder meinem Freunden- und Bekanntenkreis, viele

19:10 kenne ich ja gar nicht. Wie willst du das Thema mit deinen Kindern handhaben? Die sind ja noch kleiner. Eine ist sehr klein, die ist noch weit weg davon. Die andere ist gerade zwölf, 13 wird sie. Schon spannend, oder? Geht langsam. Ja, und die macht eben genau diese Dinge, von denen ich gerade erzählt habe, die ich nicht verstehe, weil ich auch sage, weil meines Alters ist, aber ich glaube, es ist ihr auch der Charakter. Ich muss nicht immer in Vorleitung stehen. Sie ist da etwas offener in dieser Hinsicht und extrovertierter. Wie geht es dir damit?

19:52 Schwierig. Ich versuche, mit ihr zu reden, ihr zu erklären, wie mein Standpunkt ist und warum ich denke, dass wenn sie nichts zu sagen hat, sie nicht einfach irgendeinen Video posten muss, wo man merkt, dass sie nichts zu sagen hat, aber einfach das, dass sie es postet. Schwierig. Ich bin dran. Ich will es jetzt nicht ändern, aber ich will ihr zumindest ein bisschen den Sinn erklären. Und wenn sie schon so etwas macht, dann muss es sinnvoll sein und nicht einfach, damit sie drauf ist auf diesen Kanälen. Das heißt, wenn ich meinen Kindern immer gesagt habe, ist, wenn sie etwas postet

20:33 oder schreibt oder kommentiert oder was auch immer, dann ist das genauso, wie wenn ihr euch mitten am Stephansplatz mit einem Megafon stellst und genau das in die Menge schreit, weil es wird nicht vergessen, es wird gelesen, es wird verwendet. Also da muss man schon dementsprechend verantwortungsvoll damit umgehen. So, abschließende Frage: Wie siehst du die Zukunft? Mit welchem Gefühl gehst du in unsere Zukunft als Gesellschaft, als Land? Durchmischt.

21:21 Also ich merke, dass sich vieles global verändert. Dass die letzten Jahrzehnte von einer gewissen Stabilität geprägt war, weil man gewusst hat, wer sind die Global Player? Wie sind so die Regeln in der Welt? Das hat sich gerade von global auf lokal ausgewirkt. Es war eine gewisse Sicherheit und Ruhe da, nicht nur im Privaten, auch im Geschäftsleben. Und ich glaube, dass wir jetzt durch neue Global Player in so einer Umbruchsstimmung sind, wo man nicht weiß, wie das endet. Also wenn man sich die Geschichte anschaut, Ende von Imperien, der Beginn von neuen Imperien, hat nie immer reibungslos

22:05 funktioniert, das Ganze. Na gut, aber lernen wir aus Geschichte als Menschen? Nein, weil da ist wieder zu viel Ego da von manchen alten Herren so in der Welt, die sich mit neuen Situationen schwertun und unflexibel sind, die alte Werte verteidigen mit allen Mitteln. Ich finde, die Menschen ticken nicht so, die meisten. Ich glaube, die Menschen wollen einfach ihr Leben leben, ohne jetzt sich besser darstellen zu müssen als andere.

22:47 Aber die, die Entscheidungsträger sind, sind glaube ich nicht hier unter uns auf der Straße. Das stimmt. Die leben, glaube ich, in ihrer eigenen kleinen Blase, entscheiden aber doch für sicher mehr als 95 % der Menschen. Und ich habe jetzt gemischte Gefühle. Also die Hoffnung stimmt zuletzt. Wir hoffen trotzdem, dass es gut weitergehen wird. Ich habe irgend das Gefühl, wir sind so eine Insel hier in Europa, aber die Frage ist, wie lange, weil von allen Seiten wird diese Insel bedrängt. Also man kann nur das Beste hoffen und

23:29 die richtigen Leute wählen. Ja, und selber auch dort in dem Kleinen. In dem kleinen Wirkungskreis, den man hat, agieren. Es muss nicht immer von oben runter die Veränderung passieren. Sehr in der Vergangenheit war es auch von unten nach oben. Schauen wir mal, was die Zukunft bringt. Wir sind nur mittlerweile nicht mehr bereit, diese Bequemlichkeit, diesen Komfort, diese Ruhe so einfach aufzugeben. Verstehe ich, würde ich jetzt auch nicht. Da waren letzte Jahrhunderte die Menschen durchaus bereit. Denen ist auch massiv schlechter gegangen, muss man auch sagen.

24:11 Schauen wir mal, solange wir den Komfort haben, wird sich wenig ändern. Ja, das stimmt. Eugen, danke. War ein cooles Gespräch und ich freue mich vielleicht auf eine nächste Runde in 20 Jahren oder so, wo wir dann wirklich als zwei alte Männer dasitzen und vielleicht zurückschauen. Wollen wir schauen, ob wir die Kurve gekratzt haben im 2026. Genau. Danke.

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