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Dazwischen durfte ich sechs Jahre lang das Marktzentrum in Wien für den Residentialbereich für Enge und Völkers aufbauen, zwischen 2014 und 2020. Das habe ich dann 2020 an Enge und Völkers Hamburg verkaufen dürfen und seit dem Zeitpunkt konzertiere ich mich wieder ausschließlich auf Gewerbeimmobilien. Ich befasse mich mit Immobilien und auch mit innovativen Finanzierungsfragen, Drogenisierung. Wie bist du zu diesem Thema gekommen? Das ist ja etwas, das man zwar wahrscheinlich jeder schon irgendwann einmal gehört hat, aber viele noch gar nicht so genau wissen, worum es geht, wie es dein Bezug zu dem entstaut wäre.
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Meine Interessen waren immer schon im Bereich der Digitalisierung und Computertechnik, das heißt, in den jüngsten Jahren. Und so hat sich das jetzt natürlich auch gegeben. Es gibt zwei große Schwerpunkte momentan. In der Wirtschaft natürlich die künstliche Intelligenz und natürlich auch die Tokenisierung oder respektive mal das ganze Blockchain-Thema. Da bin ich natürlich immer ganz normal hineingewachsen, sage ich mal, weil ich mich auch immer mit diesen Themen auseinandergesetzt habe. Man muss dazusagen, im Immobilienbereich bist du ja gezwungen, an dich mit allen Formen der Finanzierung auseinanderzusetzen.
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Nachdem Österreich viele Jahrzehnte keine möglichst starke Eigenkapitalkultur gehabt hat, war es gut, dass auf andere Dinge mal auf den Markt gekommen sind, wie zum Beispiel die Misslichkeit alternativer Finanzierungen über Tokenisierungsvarianten auch mal sich anzusehen. Aber die Bank, die als einzig verfügbare Finanzierungsquete ist manchmal in der Wirtschaftliste und auch nicht immer der beste Weg, um frei entscheiden zu können, was man denn macht. Die Banken geben da halt schon ein gewisses Regelwerk vor, an das man sich halt besorgt. Braucht es da vielleicht auch gerade auch in der Ereignisse
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in den letzten Jahren noch mehr an Alternativen, noch mehr an Innovationen? Auf jeden Fall. Also, man darf ihn schon vergessen und du hast ja erst Bitcoin erwähnt als bekanntestes Produkt, sage ich mal, aus dem Blockchain-Bereich. Ja, und das gibt es genau bei 14 Jahren. Das ist eine kurze Zeitenverhältnis. Und noch sagen zu dem, was sich in Klikit hat, ich meine auch, dass die zusätzlichen Themen, die jetzt auf Basis der Blockchain passieren werden, in den nächsten Jahren extrem an Geschwindigkeit und über Umfang zunehmen werden. Die Finanzierung von Immobilien ist ein Beispiel.
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Es wird künstlerisch massiv und dieser Bereich auch funktionieren. Die Technik ist jetzt da. Seit 2023 gibt es eine relative von der Debo-Seite, entsprechende Verordnungen, die die OXITER von Transparenz schaffen. Und damit ist es eigentlich eine Frage der Zeit, bis vom kleinsten bis zum größten Anleger, man die Vorteile auch erkennen kann durch diese Form der Finanzierung für ein bisschen. Ich komme selber nicht aus dem Finanzsektor, nicht aus der Immobilienbranche. Deshalb habe ich auch einiges an Portraitum für unser Interview gebraucht. Einige YouTube-Videos angesehen, Artikel gelesen. Ich glaube, dass es vielen auch so gut wie mir,
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auch wenn sie eben schon in der Immobilienbranche sind, Tokenisierung. Ja, kennt man, aber man weiß nicht wirklich, was es ist. Und ich habe mir einen Satz, eine Beschreibung rausgepickt. Ich lese sie dir mal kurz vor. Unter Tokenisierung von Immobilien versteht man den Handel beliebig kleiner Anteile an einer Immobilie über eine Blockchain. Dies geschieht meist über eine Schuldverschreibung der Eigens für diese Immobilie gegründeten Projektgesellschaft und dient als alternative Finanzierungsform abseits vom klassischen Bankkredit und Investorenkapital. So, jetzt, wenn man nicht jeden Tag mit Finanzprodukten zu tun hat,
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so wie ich, dann versteht man da beim dritten Wort nur nach Bahnhofs. Vielleicht wollen wir deshalb oder magst du mit mir deshalb diesen Satz einmal von Stück für Stück durchgehen? Und wir schauen mal, was das wirklich heißt. Das erste haben wir jetzt schon darüber gesprochen. Abseits von Finanzierung, abseits von Bankkredit, abseits von den klassischen Investorenkapitalgebern. Du sagst, es braucht Alternativen, weil die Banken an so strenge Regeln gebunden sind. Warum will man dieses klassische Bankgeschäft vielleicht ein bisschen auch zurückdrängen? Zurückdrängen will ich nicht sagen. Ich denke, es ist eine schöne Ergänzung.
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Und es ergibt ja Möglichkeiten auf der Investorenseite, die sich bei den Banken ja nicht ergeben. Eine Bank gibt halt einen Kredit, bekommt dafür Zinsen und möchte das Geld natürlich dann zurückgezahlt haben. Das ist ja auch ganz legitim, das ist in Ordnung und wird oft und gerne verwendet. Aber für den klassischen kleinen Mann von der Straße, sag ich mal, der hat doch keinen Zugang zu Immobilien. Das sehen wir jetzt ja. Ich würde Kinnverordnen, das wird ja noch schwieriger gemacht. So, diese Tokenisierung ermöglicht ja mit Kleinstbeträgen ab ca. 100 Euro bereits, sich in Immobilien zu investieren.
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Und das ist ein Raisingsvorteil, den man ja über ein SEL-kapitalfinanziales Lichtanbiet bekommen kann. Das macht ja da die Bankkult. Der Kreditnehmer ist ja dann ein Projektentwickler oder ja, wie immer. Und statt der Bank könnten auch viele Personen eigentlich teilhaben an dem tollen Erfolg einer Immobilie. Die Immobilien, wie wir wissen, sind stabile Anlagesformen, bringen regelmäßig gute Erträge an die Renditen. Aber da schließen wir den Trost der Bevölkerung eigentlich aus, indem wir gar keine Möglichkeiten bieten, dass sie sich dort irgendwie beteiligen sollen. Sie könnten dann nur ganz Immobilien kaufen.
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Und da haben wir schon einen riesen Vorteil bei der Tokenisierung, die Kleinteiligkeit und die Liquidität, die sich daraus ergibt. Unter 200.000, 300.000 Euro wirst du keine Immobilie, keine Vormünftige bekommen. Aber in dem Fall kannst du sein, ob 100 Euro bist du dabei und kannst partizipieren an den Zellalter Immobilienwirtschaft. Das heißt, eine echte Alternative zum klassischen Sparbuch, auch wenn jetzt die Zinsen wieder gestiegen sind? Ja, Sparbuch, Bausparn natürlich, auch zu anderen Anlageformen wie natürlich die Anleihe. Das ist alles eine Alternative, wo ich sage, okay, Immobilien sind sicher beständig.
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Ich habe was zum Angreifen, wie da unter dem Titel auch im Optionbereich unter Real World Asset subsummiert. Das heißt, echte Werte, die tokenisiert werden. Das kann ja Gold sein, Edelsteine, Immobilien oder auch Kunstwerke oder ähnliche Themen, die einen echten Wert haben. Wo ich nicht nur sage, das ist eine Geschäftsidee und da beteilige ich mich vielleicht mit Risikokapital. Das ist echt das Investment, aber digital ist sicher auf der Blockchain. Da wird es da vor. Dann haben wir einen Punkt in diesem Satz, das ist die eigene Projektgesellschaft oder Schuldverschreibung. Dass für Immobilienprojekte eigene Gesellschaften gegründet
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werden, ist gute und gängige Praxis eigentlich. Aber auch eine Praxis, die aufgrund der Vorkommnisse in den letzten Monaten in der Kritik auch gestanden ist. Glaubst du, dass das Tokenisierung und gerade wenn man dann mit solchen Konstrukten arbeitet, dass das schadet, was da passiert ist in den letzten Jahren? Ja, sicherlich. Also überall, wo investiert werden kann, gibt es natürlich auch Möglichkeiten zu scheitern. Das ist uns klar. Der klassische Fall ist ja jetzt aus der Vergangenheit ein Crowdfundingprojekt für eine einzelne Immobilie, ob das eine Wohnung oder ein Gebäude oder vielleicht auch
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eine Gewerbeimmobilie ist. Dafür wird, wie du gesagt hast, eine eigene Gesellschaft gegründet. Bei dieser Gesellschaft kann man sich beteiligen. Das ist Variante 1.0. Inzwischen sind wir schon bei Projekten, die in 2.0 sind. Nehmen wir es mal so, wie zum Beispiel die RockSolid State AG, wo ich auf Aufsichtsrat sein darf. Die RockSolid bietet zum Beispiel über das komplette Ergebnis der Gesellschaft, und da sind viele Immobilien drinnen, eine Möglichkeit, sich zu beteiligen. Das heißt, hier ist nicht mehr ein Einzelrisiko, wie es früher klassisch war, wo man sagt, ok, wenn die Immobilie schief geht,
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dann haben wir leider das Geld verloren, sondern da hat man einen kompletten Immobilienbestand, an dem man sozusagen in der Regel mitpartizipieren kann und da wird auch kein verteiltes diversifiziertes Risiko. Und das ist der nächste Schritt, der in dieser Welt stattfinden wird, von tokenisierten Immobilien. Das was sich an ganzen Beständen, von Gewerbe oder Wohnimmobilien beteiligen kann, und kann den Erträgen sozusagen potenzieren. Ich habe in der Vorbereitung zu unseren Gesprächen auch schon von dir diesen Satz bekommen, es braucht Regulierung, es braucht Sicherheit. Wo, glaubst du, müsste da am stärksten noch vom Gesetzgeber
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her geschraubt werden? Und ist das nicht im Bereich der GNESG schon drinnen unberücksichtigt? Es gibt, wie erwähnt, seit 20, 21 Jahren auf EU-Ebene die sogenannte NICA-Verordnung, die wird in den letzten ein bis zwei Jahren über Mitgliedsstaaten eingesetzt. Da geht es um die Regulierung und die Transparenz und Sicherheit von Kryptoassets. Und das ist genau das Thema. Das heißt, es wird keine Möglichkeit mehr geben. Das werden sozusagen allgrößere und ohne entsprechenden Auflagen zur Sicherheit von Produkt in Krypto bereits anbieten kann, damit auch eben keine Socken sozusagen.
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Es ist auch ein Thema des Volumens. Wir haben ja in Österreich die Möglichkeit, bis zu einem bestimmten Volumen mit einfachen Informationsblättern oder reduzierten Prospekten angebotet zu machen zur Beteiligung. Es ist eben auch bei einem gewissen Kaufpreisvolumen nicht weggegeben. Da muss man einen gebürstigen Kapitalmachprospekt haben. Und die FMA schaut natürlich darauf, dass da alles funktioniert und alles sicher für die Anlegenden ist. Und da kommen wir in eine völlig andere Sphäre. Das ist dann wirklich wie eine Brutregulierung des Finanzmarktes auf Basis digitalisierter Anträge.
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Und das wird für alle verpflichtend sein. Das heißt, es wird ausschließlich Whitelistings geben. Da kann niemand an und niemand mehr sich beteiligen, sondern das ist alles dokumentiert. Und wenn zurechtens was sozusagen hier abgeht und was angepostet wird, dann kann sich jeder darauf verlassen. Als Anleger, das Ding ist geprüft, hier kann ich rein. Und natürlich muss unterschreiben, es ist ein Thema der Projektentwicklung. Das ist ja der Vergangenheit oft gewesen. Vor allem für Projektentwicklung genommen. Oder, wie es z.B. bei der Rock Solid Estate ist, nur fertige,
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entwickelte Immobilien, die voll von MikroZink sind. Das heißt, ein eigenes Anlageprodukt, wo es welche Rendite kommt, welche Wertsteigerungen gibt und kein Risikoprodukt. Wo es auf einen Projektentwicklungsrisiko dringend und ein volles Risikokapital gibt. Das ist ja vielen Anlegenden gar nicht so bewusst. Jetzt wird ja bei der Tokenisierung am Ende nicht die Immobilie selber oder Anteile an der Immobilie selber gehandelt, sondern Anteile an dieser Schuldverschreibung der Projektgesellschaft. Wäre es nicht am Ende zukunftsseger und schlauer zu sagen, ich digitalisiere das Grundbuch über eine Blockchain,
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dann würde ich mir auch diese ganzen Termine, Notarien usw. sparen und müsste nicht diesen Umweg über die Schuldverschreibung gehen? Ja, also plötzlich die Möglichkeit würde in Zukunft sicherlich vom Besetzgeber geprüft werden, denn das große Vorteil der Blockchain ist ja die Wohlsicherheit. Und das Grundbuch zu digitalisieren, um halt von mir in Form von Token die Eigentumsrechte zu dokumentieren, würde ich sagen, das liegt für mich eigentlich auf der Hand. Das wäre natürlich eine tolle Sache, um hier viele Dinge beschleunigen, einfacher machen, schneller machen. Also wir könnten jetzt, wenn wir beide ein Wallet hätten,
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könnten wir ein Immobilien-Deal miteinander jetzt machen, binnen Minuten. Das wäre dann mit Einbindung des Grundbuches auf der Blockchain natürlich auch sofort öffentlich-rechtlich dann umsetzbar. Dann schätzt ihr damit doch ein klares Signal, ich bin jetzt auf einmal Eigentümer in dem Grundbuch. Das wäre schon eine tolle Sache, das wäre gefallen. Das wäre die Zukunftsendphase, eigentlich die Wirtschaftswerte. Ja, das wird für alle Dokumente in Zukunft so laufen. Also die Blockchain hat man ja der Vergangenheit so stark mit den Kryptowährungen wie Bitcoin so bunt, dass die Öffentlichkeit gar nicht wahrgenommen hat,
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welche Möglichkeiten in Rahmen der Sicherheit und der Transparenz durch die Blockchain überhaupt möglich sind. So ein Staat bietet ja das digitale Amt und kann seine Dokumente sozusagen mitnehmen auf seinem Handy und herzeigen. Aber niemand fragt sich dann noch, wo ist das jetzt eigentlich? Aber bei der Blockchain ist auf jeden Fall, was ist denn da dahinter? Aber dass bei der Republik vielleicht ein zweiter Rechnerfarm dahintersteht, wo ich gar nicht wissen würde, seh ich? Bei der Blockchain haben wir unzählige Computer, wo diese Daten abgespeichert sind. Ich kann sie unmöglich manipulieren, weil es zu viel ist,
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die den Sende- und Datenstandraum bieten. Aber ein Rechenzentrum wecken, das hat es, glaube ich, schon gegeben. Da muss ich sagen, ist die Sicherheit der Blockchain schon um ein Vielfaches höher. Ich glaube, das ist jetzt nur eine Frage der Zeit, ob es genau solche heiklen Themen, ob die Blockchain wandern, über kurz oder lang, wo es auch viel sicherer werden sieht.
